'Meu compromisso não é com a Uber', diz ministro sobre lei para motoristas

Ao longo da entrevista, ele defende o sistema de remuneração por hora trabalhada previsto pelo PLC, mas afirma que o governo está aberto a alterações dos parlamentares, como o pagamento por quilômetro rodado. "Chama as empresas, chama os trabalhadores e negocia a emenda. Está tudo certo", diz.

O ministro também advoga a importância da contribuição para a Previdência Social e a necessidade de o Congresso aprovar o projeto ainda em abril.

Por fim, Marinho fala ainda na criação de linhas de crédito para facilitar a compra de automóveis por motoristas de aplicativo, assim como já acontece com os taxistas. "Nós sempre tivemos isso em mente, mas só dá para fazer depois do projeto aprovado", afirma.

Confira a íntegra abaixo.

Saíram notícias recentes de que, diante das críticas, o governo estaria pensando em voltar atrás no projeto de lei. Isso procede?

Não, não procede. Pelo menos que eu saiba (Risos). Esse projeto é resultado de um compromisso do presidente Lula em campanha. O que a categoria — tanto de motorista como de entregadores — pedia ao presidente? "Olha, nós estamos abandonados, ninguém olha pra gente. Mas tem um problema: nós não queremos regime CLT, nós queremos autonomia. Direitos e autonomia". Então, o desafio foi encontrar essa equação.

Fontes que participaram do grupo de trabalho em Brasília disseram que o senhor era favorável à ideia de que houvesse vínculo empregatício nos moldes CLT entre esses trabalhadores e as plataformas.

Eu enxergo relação de trabalho, mas isso não está em questão. O debate que nós, sob a liderança do presidente Lula, desenvolvemos foi o seguinte: vamos buscar enquadrar uma nova categoria que atenda o desejo majoritário por autonomia, porque a CLT não dá autonomia. Agora, não dá para enquadrar todos os direitos que estão na CLT na categoria de autônomos. E nós queremos o autônomo com direitos: o direito à representação, o direito a se sindicalizar ou não. É direito, não é obrigatoriedade, o cidadão não é obrigado a ficar sócio do sindicato, a Constituição garante essa liberdade.

Até estou dizendo isso porque uma das fake news é: [o trabalhador] vai ser obrigado a ficar sócio. Não é obrigado coisa nenhuma. Se você me perguntar o que eu acho, eu acho que todos os trabalhadores deveriam ser filiados ao sindicato. Porque o sindicato, forte ou fraco, é uma dedução do grau de organização da categoria. Se ele está bem organizado, vai ser forte. Se não, [a categoria] vai ser fraca.

A falta de uma liderança organizada enfraquece os motoristas na negociação com as empresas. Apesar disso, muitos motoristas rechaçam sindicatos, até porque boa parte tem mais afinidades com políticos mais à direita. Como o senhor enxerga isso?

A polarização que existe na sociedade contamina. De nossa parte, o que nós temos de buscar fazer é o seguinte: vocês pediram proteção, nós estamos trazendo. Vocês pediram autonomia, nós estamos concedendo. Autonomia de trabalhar a hora que quiser, de determinar a jornada e com que plataforma — isso quem define são os trabalhadores.

E quais são os direitos? Tem três questões importantes aqui: remuneração, Previdência Social e transparência — transparência de quanto a empresa reteve da corrida. Então, essas questões todas estão respondidas pela lei. A lei busca trazer uma proteção mínima. Aprovou a lei, daí para frente vai depender da capacidade de negociação da categoria.

Houve críticas ao projeto de lei sobre o sistema de remuneração, baseado no pagamento mínimo de R$ 32,10 para cada hora efetivamente trabalhada. Alguns defendem pagamento por quilômetro rodado e tempo de corrida. Como o senhor responde a isso?

Quando se fala de [pagamento] por quilômetro, tudo bem: apresenta uma emenda lá [na Câmara, onde o projeto tramita em regime de urgência]. O deputado [federal Daniel] Agrobom (PL-GO), que eu vou receber por esses dias aqui, com outros deputados, formatou também um projeto. Não há problema nenhum nesse sentido, de pegar os projetos da casa e trabalhar. O que dá melhores condições de transparência para o motorista controlar? É o valor do quilômetro rodado? Pode ser pior que as horas, e não melhor. Depende muito de como for a formatação.

Sobre a remuneração mínima, minha percepção é de que há um entendimento equivocado do que isso significa. Por quê? R$ 32,10 por hora [em corridas] é o mínimo. Falaram: "essas empresas vão transformar isso em máximo". Com a lei aprovada, com o relatório de transparência que vamos ter acesso a partir do e-social, nós vamos fiscalizar. Se a empresa pagou em todos os momentos o mesmo valor, isso é uma ilegalidade cometida perante a lei. Portanto, a empresa será autuada.

O valor de R$ 32,10 é uma formação que leva em consideração o retorno, o reembolso de despesa, o desgaste do carro, do pneu, combustível e tal. Fazendo 176 horas no mês [cálculo estimado de uma jornada mensal], isso vai dar [cerca de] R$ 5.500. Então, esse é o mínimo. As pesquisas dizem que 12% dos motoristas no Brasil ganham R$ 4 mil ou mais por mês. Ou seja, nós estamos falando de uma minoria que ganha hoje mais do que o mínimo [estipulado pelo projeto de lei] vai garantir a todos os motoristas no Brasil inteiro.

E as queixas de que o PL foi muito benéfico para as empresas?

As empresas queriam fazer R$ 15, não R$ 32,10. Quem forçou as empresas a fazerem foi o governo. Você sabe dos bate-bocas meus em relação ao início do ano passado ["se a Uber quiser sair, problema da Uber"]. Eu estou preocupado com a Uber, por acaso? Estou preocupado com o meu compromisso, que o presidente assumiu, com os trabalhadores, de trazer uma proteção.

Sobre a chamada inclusão previdenciária, como convencer os motoristas de que é necessário pagar o INSS?

[Há críticos dizendo] "Ah, mas não é desejo de arrecadar?" Como assim "arrecadar"? Não é imposto, é uma contribuição a um sistema de cobertura. Ou você participa dele, ou não tem a cobertura. Por exemplo: o 'boyzinho' do Porsche passou praticamente em cima do carro do motorista de aplicativo. Três filhos e uma esposa. Se não paga a Previdência, o que vai acontecer com a viúva e com os filhos? Nenhuma cobertura.

Se você pegou dengue e perdeu um dia de semana, quem vai te dar o respaldo mínimo ali naquele momento? Então, a Previdência traz segurança, direito à aposentadoria, licença maternidade. São 7,5% referenciado no salário mínimo, o que dá R$ 99 por mês. Se for pela tabela mínima, em três horas e pouquinho ele pagou a Previdência.

Lendo o projeto de lei, a questão da "transparência" não está colocada em termos muito vagos? Critérios para suspensão e definição sobre a porcentagem cobrada pelas plataformas não são citadas expressamente e seriam definidos por meio de convenção coletiva.

A CLT também não esclarece absolutamente tudo. Ela diz que tem uma jornada máxima de 44 horas no Brasil, mas tem negociação que é de 40 horas. Percebe? A negociação pode avançar além disso. O que a lei busca é garantia mínima. Negociar é para melhorar. Melhorar para quem? Para o elo mais fraco, sempre.

O projeto de lei foi apresentado à Câmara em regime de urgência [com votação em plenário para o dia 20 de abril]. Há rumores de que talvez seja retirada a urgência do projeto. Em que pé isso está?

Há uma ponderação de lideranças do Congresso de que talvez fosse o caso [de retirar a urgência]. Eu contraponho. Dia 20 está longe. Se trabalhar no ritmo que eu estou acostumado a trabalhar, é o suficiente para a gente esclarecer todas as dúvidas e votar o projeto. Se retirar urgência de um projeto dessa magnitude, vai para as calendas — esquece! Retirar urgência é a não garantia de aprovar neste ano.

Eu não sou a autoridade do governo que dialoga com o presidente [da Câmara dos Deputados, Arthur] Lira. Tem setor no governo responsável por isso. É o ministro Alexandre Padilha, que organizou uma reunião com os líderes. Eu estive lá. Terça-feira vai ter outra reunião com as lideranças. Eu solicitei que organize a reunião com todas as bancadas, independente da coloração. Estou à disposição para esclarecer, tirar dúvidas.

"Ah? [pagamento por ] quilômetro é melhor". Está bom: faça uma emenda e vamos negociar a emenda. Chama as empresas, chama os trabalhadores e negocia a emenda. Está tudo certo. Vamos para frente. O importante é trazer garantias. Não é uma imposição do governo. É resultado de uma conversa tripartite que chegou nisso. Evidente que o Parlamento terá autonomia para fazer os aperfeiçoamentos que achar necessários.

Por fim, para criar melhores condições assim como o taxista tem, a ideia é, a partir do momento em que PLC for aprovado, trabalhar numa linha de crédito [para a compra de carros, por exemplo]. É uma novidade. Nós sempre tivemos isso em mente, mas só dá para fazer depois do projeto aprovado.

E os entregadores?

Resolvendo isso aqui, nós vamos voltar a falar com os entregadores, com as plataformas de entrega. Essa é uma mensagem importante para os entregadores: vamos voltar a falar.